Virtueller Kirchgang
Nicht nur ein Salve Regina wurde am Samstagabend in einer frisch eröffneten Kirche gesungen, sondern auch vielerlei Fragen beantwortet und Kirchenführungen veranstaltet. Die Erzdiözese Freiburg nämlich hat am ersten November ihre beiden Sims eröffnet. Der Kirche St. Georg Reichenau nachempfunden, lockte die Präsentation der Kirchenvertreter am ersten Abend rund 540 Avatare an, wie auf ihrer Homepage nachzulesen. Dabei kommt die Sache gar nicht pompös daher, das schlichte Kirchlein aber soll es künftig in sich haben. Denn: Es wird durch regelmäßige Zusammenkünfte belebt. Bildungs- und Informationsangebote sind dort in Planung – und natürlich darf gebetet werden. Zwei Mal die Woche wird eine Komplet, das Nachtgebet, geha
lten. Eine der am Eröffungsabend wohl am häufigsten gestellten Fragen, nämlich die nach dem Zutritt für Furries, wurde von Benedetto Burger, Projektleiter des Bistums, positiv beschieden: Furries dürfen rein. Kein Wunder, denn sogar einer der Seelsorger erschien als Fuchs – wenn auch standesgemäß im Talar. Für die Zukunft denkt man im Bistum unter anderem über interreligiöse Gesprächskreise nach, zum Beispiel mit Muslimen und Buddhisten. “Das wird aber sicherlich erst im nächsten Jahr passieren”, so Benedetto Burger, der dem Vorwurf, die Kirche komme mit ihrem SL-Einsatz natürlich mal wieder viel zu spät, entgegenhält: “Ich finde es einen guten Zeitpunkt, gerade dann anzufangen, wenn der große Hype vorbei ist.”
Schlichtes Kirchlein, ja, aber gerade das find ich recht angenehm, auch an der RL-Version, welche (zusammen mit der Gegend drumrum) immerhin Weltkulturerbe der UNESCO ist. Schön, dies im Blog zu finden …
Tja wie fang ich da blos an?
Kirche in Second Life. Wie ich bereits einmal vor einiger Zeit in diesem Blog schrieb:
Kirche raus aus Second Life!
Und nun passiert genau das was ich schon befürchtete. Die Gehirnmanipulatoren mit ihren falschen Versprechen von gestern haben unsere schöne freie Onlinewelt entgültig erreicht und haben Fuß gefasst. Unfassbar aber war. Warum ich so strickt dagegen bin?
Nun, weil ich der festen Überzeugung bin, das es ohne Leute die sich vor einiger Zeit von der Kirche oder sogar vom Glauben allgemein abgewannt haben(!) niemals zu solch einer Sache wie SL gekommen wäre! Übrigens ebenso wie die Medizin oä. Die immer wieder schädlichen Einflüsse der Kirche und des Glaubens, wie er in den Nachrichten Weltweit vielfach zusehen ist, streben nun an mit ihren Dogmen und eingeschränktem Weltbildern, sowie der aroganten Art und Weise, zu behaupten als einzigste Menschenrecht und Nächstenliebe verkünden zu dürfen, die Welt von Second Life zu erobern.
Ich finde das zum Kotzen! Sorry
Kirche in Second Life? Nein Danke!
Jeder der in SL eine freie neue Welt sieht sollte dagegen sein. Ein Blick in die Geschichte des RL zeigt jedem was passiert wenn religiöse Überzeugungen in andere Gesellschaften eindringen. Zuerst wird versucht zu überzeugen wie toll und gut doch die neue Sache ist… und wer dagegen ist, ist unerwünscht. Furrys in einer Kirche? wie lange noch? Ist das überhaupt mit der Kirche vereinbar? Momentan sicherlich, wird ja versucht die Sache atraktiv zu machen. Und später?
Ach? die Kirche und der Glauben haben sich in den letzten Jahren und Jahrzehnten gewandelt?
Worin? Akzeptanz? Vermögensauflösung der Besitztümer der Kirche zu gunsten der Armen?
Seit Jahrhunderten geht es der Kirche nur um eine Sache. Machterhalt. Ich finde die Massen an Menschen die sich sklavisch in Rom dem neuen Papst hingeben erschreckend!
Was ist nur los? haben die Menschen nichts gelernt? Sind sie so leicht zu beeinflussen?
Mir jedenfalls macht das Sorgen. Ich hoffe inständig das das nur eine Randerscheinung in SL bleiben wird.
Shea
das nenne ich mal kurz und bündig,
ich möchte net wissen wie es ausfühtlich aussieht *gfg
Gruß Chieni
Ich weiss nicht Shea. Ich bemerke immer wieder, wie sehr es doch in Mode ist, alles was mit Religion zu tun hat, von vornherein niederzumachen. Und ich frage mich, wieso. Dass Doppelmoral vorhanden ist, ist klar. Aber jede Medaille hat zwei Seiten. Es wird zum Beispiel auch seinen Grund haben, warum in totalitären Systemen religiöses Engagement so gut wie möglich unten gehalten wurde und wird. Was ist denn falsch daran, wenn dieses Bistum da vertreten ist? Hattest du auch was gegen Adidas oder Nike? Haben ganzen BWLer, Werbefritzen und Marketingstrategen, die in SL zu Hauf unterwegs waren keine eingeschränkten Weltbilder? Oder die Pornokino- und Puffbetreiber? Entschuldigung, aber wenn ich lese “Jeder der in SL eine freie neue Welt sieht sollte dagegen sein”, dann klingt das für mich nicht gerade freiheitsliebend und tolerant, ob das nun von einem Atheisten kommt oder nicht. Freiheit bedeutet auch, dass niemand ausgeschlossen wird, weil er etwas glaubt oder etwas vertreten will.
) hätten sich in einem Dreckloch wie Kalkutta niedergelassen, ohne die Überzeugung, in göttlichem Auftrag zu handeln? Lass die Leute doch in SL beten und interreligiösen Austausch pflegen, ich seh da kein Problem.
In der Regel jammern genau die Leute über die Kirche, die im nächsten Moment dastehen und einen Buddhistischen Tempel bewundern und erklären, was der Dhalai Lama doch für ein bewundernswerter Kerl ist. Und das ist dann was, was wiederum ich nicht verstehe. Wieso macht man immer genau das pauschal nieder, was die eigenen Traditionen überhaupt erst hervorgebracht hat, um die anderen für ihre Entschlossenheit zu bewundern? Glaubst du im Ernst, Leute wie Mutter Teresa (die Namensgleichheit ist rein zufällig
@Shea: Mir gefällt, dass Du das Geschehen in SL kritisch betrachtest und eine klare Meinung vertrittst. Aber ich teile Deine Schlussfolgerung nicht.
„Leute mit der Überzeugung XXX raus aus der Welt YYY“??? Ich kann mir keine Welt vorstellen, wo mich so ein Spruch nicht entsetzen würde … Wo willste denn mit dem Verbannen anfangen und wo aufhören? Alle Katholiken? Alle Christen? Alle in irgendeiner Art Gläubigen?
Wie Theresa schon schreibt, es geht bei Freiheit immer um die vielzitierte Freiheit der Andersdenkenden. Wollte man alle aus SL raushalten, die in der Meinung anderer an irgendwas „schuld“ sind, wäre es in SL sehr sehr einsam. Ein paar Blogbeiträge zuvor ging es z.B. um einen, der hätte gern alle Russen rausgeschmissen. Schöne neue zweite Welt … auch eine Art, sie kaputtzukriegen …
Da hat mich die konstruktive Offenheit von Frau Moose, MIT dem Georgier zu REDEN, mehr beeindruckt. „Dogmen“, „eingeschränkte Weltbilder“ und dem einen nicht genehme religiöse oder politische oder sonstige Überzeugungen anderer mit Dogmatismus, Ignoranz und Verboten bekämpfen wollen?? Dazu kann ich nur Deinen letzten Satz zitieren: „Ich hoffe inständig, dass das nur eine Randerscheinung in SL bleiben wird.“
Hm also zunächst mal find ich es gut das ihr auch mal was dazu schreibt.
Also wenn es Mode ist gegen schon lange bestehende schlechte Einflüsse zu sein die nachweislich Menschen über viele Jahre verfolgt und verletzt haben, dann gerne.
Ich kann mir denken das auch Du Theresa nicht mit allem in SL einverstanden bist. Warum bist Du nicht gegen das Regelwerk das wir in der Sandbox haben? Oder bist Du´s doch?
Es schränkt ja auch die “Freiheit” einiger Leute in Bezug auf Ihr Handeln ein. Wenn jemand, jemand anderen ärgern will ist das vielleicht nur weil er eben “anders Denkt”.
Wir haben das Regelwerk weil wir hier gerne einen ruhigen Ort haben wollen auf dem Newbies ihren ersten Start in Sl beginnen können. Wie es auf anderen Sims degegen aussieht wissen wir ja. Wir sehen also eine Art “Gefahr” für SL wenn Newbies einen schlechten Eindruck bekommen könnten.
Also sorgen wir dafür das es unseren Vorstellungen entsprechend ruhig ist.
Das ist aber eurer Definition nach bereits ein Eingriff in die Freiheit anderer. oder?
Es ist erstaunlich wie tollerant und auch vergesslich manche werden wenn sie in einem friedlichen Land leben dürfen wo es Religiöse Konflickte “kaum” noch gibt. Überall in der Welt, zumindestens in den meisten Gegenden wo Religionen aufeinanderprallen gibt es Ärger.
Warum bei uns nicht? weil der Einfluss geschwunden ist. Zum Glück!
Sl ist ja nicht Länderspezifisch gebunden sondern erstreckt sich , wie wir ja alle wissen, gewissermaßen über die ganze RL Welt. Also werden irgendwann auch weniger nette Religiöse leute auftauchen. Könnte mann jetzt natürlich vergleichen mit den “normalen” Griefern. Es hätte aber meiner Meinung nach eine andere Qualität. Ich habe sicherlich auch kein Problem damit das jemand auf seiner Sim eine Kirche baut oder Betet. Nur, irgendwann wird er oder eine Gruppe, der Meinung sein das das was er oder sie tut(n) so super ist, das es auch andere erfahren müssen(!). Und in dem Moment geht das Missionieren los. Wollt ihr sowas?
Kann mich übrigens nicht entsinnen Budda oder so erwähnt zu haben. Kopfkratz*
Ich weis das viele der selben Ansicht sind wie ich.
Vielleicht traut sich von denen ja auch mal jemand was dazu zu schreiben?
Ich jedenfalls bleibe dabei, Kirche und Religion haben in SL nichts zu suchen (wie auch einige andere Sachen, einige davon hast Du Theresa, ja bereits genannt) denn sie sind in ihrem Wesen genau gegen die Freiheit von Andersdenkenden die Ihr hier beschreibt und die in SL glücklicherweise vorhanden ist (also die Freiheit meine ich).
Tja das ist nunmal meine Meinung, die ich zugegebenermaßen manchmal etwas “energisch” äußere, aber die ich eben vertrete. Trotzdem finde ich es gut das Ihr ebenfalls zu dem Thema etwas schreibt.
Wieso sollte ich was dagegen haben? Du bist doch derjenige, der die Kirche raushaben will, weil sie ihre Regeln macht. Und wenn jemand jemand anderen ärgern will, dann tut er es, weil er jemand anderen ärgern will. Nicht, weil er anders denkt.
Du tust gerade so, als wären einzig und allein Religionen in der Lage, Menschen gegeneinander aufzubringen. Ich glaube das nicht. Ich glaube auch nicht, dass die von ihrer Sim aus alles werden missionididldidieren wollen. Ned Flanders habe ich bisher jedenfalls noch nicht getroffen. Ich sehe SL außerdem gar nicht als Ort, an dem grenzenlose Freiheit herrscht und jeder tun kann, was er möchte. Es ist ein Ort, an dem getan werden kann, was der Betreiber erlaubt. Fertig.
Sicherlich sind Religionen nicht alleine dafür verantwortlich zu machen das Menschen auf einander losgehen. Keineswegs. Aber ein beträchtlicher Faktor. Andere Sachen nerven mich auch, aber ich kann hier nicht den Blog (mehr als sowieso schon
) damit sprengen alles andere mit reinzumusen.
Sondern schrieb einzig und allein meine Meinung zum aktuellen Geschehen.
Auch war es nicht meine Absicht irgendjemanden direkt, so wie Du es ja getan hast, in die Diskusion einzubringen. Ich habe nie von einer bestimmten Religion oder einen bestimmten (ok Papst mal ausgenommen) Menschen bzw. Avatar gesprochen. Es geht mir um das Gesammtbild das Du leider nicht sehen willst oder kannst. Es geht mir um das was Religion im Geiste mit Menschen anrichtet.
Jeder Gläubige MUSS davon überzeugt sein, (mehr oder weniger jedenfalls) das der von Ihm freiwillig (oder aufgezwungene) Glaube, der einzig richtige ist. Sonst könnte er diesen Glauben an eben diese Religion garnicht fortführen. Zweifel wären die Folge. (Immer in dem Fall das derjenige “seine” Religion gefunden hat) Wenn er also der Meinung ist, das sein Glaube seine Religion die richtige ist, ist es dann nicht seine Pflicht anderen davon zu erzählen? andere daran teilhaben zu lassen? eventuell “gläubig verirrte” wieder auf den rechten Weg zu führen?
Alles Quatsch? sowas machen die nicht? klaro machen die das! immer und immer wieder, gestern, heute und morgen, sicherlich auch wieder. Und irgendwann in SL. Und wenn ich damit total falsch liege? dann sag ich nur prima, gut so, hab ich mich geirrt.
Ich rede hier auch nicht von einzelnen Leuten. Nicht von bestimmten Personen oder Gruppen oder Religionsgemeinschaften. Natürlich gibt es sehr nette und gute Gläubige. Ich will das garnicht abstreiten. Sondern von dem was Religion, seit langer Zeit, bis heute Macht.
Und was das ist, nun einfach mal den Fernseher anmachen.
Deshalb bin ich so strikt dagegen.
Das soll dazu hier an dieser Stelle erstmal mein letzter Beitrag dazu sein.
Vielleicht hat es aber auch den ein oder anderen etwas nachdenklicher gemacht.
Grüße
shea
Ich schreib dazu jetzt auch nix mehr, wollte dir auch nicht auf den Schlips treten. Ich sehe das halt grundsätzlich anders. Vor allem das:
Es sind nicht die Religionen. Es sind die Menschen.
Auch ich verstehe nicht ganz, was Griefer in der Sandbox mit „Kirche raus aus SL“ zu tun haben sollen. Religionsfreiheit hochzuhalten heißt doch nicht, dass man Regelungen im Zusammenleben von Menschen ablehnen würde ^^
Ich will die Diskussion ungern weiter zuspitzen, aber kann das wirklich sein, dass eine Forderung, Kirchen und Religion zu verbieten in einer Gruppe „Deutsche Mentoren“ weitestgehend unwidersprochen bleibt? Findet man das ok, wenn Linden Labs eine Strategie einschlagen würde, die man ansonsten eher aus totalitären Staaten, aus Nordkorea oder Afghanistan kennt??? Vielleicht mal nach „Amnesty“ oder „Menschenrechte“ googlen …
Natürlich kann man sich zu Recht darüber aufregen, was im Namen diverser Religionen in der Menschheitsgeschichte alles an Verbrechen begangen wurde und wo Blut an Soutanen und an Nummernkonten klebt … und das finde ich völlig ok, darauf in SL aufmerksam zu machen. Vielen Menschen ist jedoch trotz allem ihre persönliche Glaubenswelt wichtig und u.a. Motivation zu manch Positivem, von Einfluss auf Werte, Recht, Kultur, Sprache usw. will ich gar nicht erst reden, ich tue mir hier keine Diskussion über Sinn und Unsinn von Religionen per se an
Also schmeißen wir die Banken auch gleich mit raus, oder? Ciao Apfelland 
Für andere ist Materialismus das Grund-Übel dieser Welt. Also weg mit den Konsum-„Tempeln“ (sic), Shopping und Malls verbieten, jawoll. Feindbilder und Verbotsgründe für irgendwas und irgendwen findet man immer, je nach Weltbild und geistigem Horizont sind oder waren es die Schwarzen, die Weißen, die US-Amerikaner, Linke, Rechte, Juden, Moslems, Politiker, Unternehmer, Beamten, Langhaarige, Punks, Prostituierte, Schwule, Zigeuner, Alleinerziehende, Raucher, Computerspieler, Kehrwoche-Vergesser usw. usw. usw. Alle raus aus SL, oder hab ich das falsch verstanden??
Was mich jedoch massiv stört, ist die mehrfach erhobene pauschale Rausschmeiß-Forderung. Da hätte ich einen vielfachen Aufschrei erwartet, aber vielleicht liest hier kaum einer mit. Ich halte solche Raus-Rufe für fatal. Nach dem gleichem vereinfachenden Argumentations-Muster könnte jemand z.B. rufen. „Deutsche raus aus SL!“, weil historisch erwiesen ist/sei, welche „schlechten Einflüsse“ doch die Deutschen auf die Weltgeschichte haben usw. usw. Und? Wer müsste als Nächstes gehen? Derzeit sind die Banker an vielem schuld
Im Ernst, es gibt in SL doch längst und z.T. seit Jahren jede Menge Religionen, Kirchen, Orden, Synagogen, Moscheen, Tempel, Friedhöfe, Gebetsräume, Meditationsplätze, Pyramiden, Schreine, Heiligtümer, Grale, Gospelsänger … wieauchimmer geartete spirituelle Orte und Gruppen jedweder Coleur, sogar Heiligenscheine, Engel und Höllen findet man. Und auch die deutschen Mentoren haben kürzlich Halloween, also ein Fest mit religiösem Hintergrund (!), gefeiert. Das müsste dann ja alles aus SL verbannt werden, oder? Dieses ganze bunte Panoptikum, welches so faszinierend die Vielfalt der Menschen hinter den Avataren widerspiegelt, bisweilen auch völlig unterschiedliche Glaubenssysteme friedlich nebeneinander (was von daher schon mal besser klappt als vielerorts in RL
Ich wurde von den residents solcher im weiteren Sinne „religiöser“ Sims noch nie belästigt oder gar zwangsmissioniert. Und selbst, wenn sich das ändern sollte und tatsächlich jemand z.B. auf PixelPark für eine Kirche oder Sekte aggressiv werben und das friedliche Sandbox-Miteinander stören sollte, dann wäre der selbstverständlich genauso zu behandeln wie sonstige Griefer, Waffenfetischisten usw. und würde wahrscheinlich schnell an vielen Orten gebannt. Soll er halt auf seiner eigenen Sim missionieren, bis vor „Heiligkeit“ die Server rauchen, aber aufgrund einer solchen Befürchtung schon vorausahnend und weltweit und pauschal alles an Religion zu verbieten, zu verbannen, die Sims zwangsauszulöschen usw. … ??? … hätte man dann nicht selber ähnlich agiert, wie man dem vorwirft, was man verhindern will? … wäre das nicht ähnlich ignorant, dogmatisch und letztlich menschenverachtend, wie man es „der Religion“ vorwirft?
Ich sehe gerade, dass in meinem letzten Beitrag im dritten Absatz eine von mir hinzugefügte Kennzeichnung mit „Sarkasmus“ in HTML-Notation von der Blog-Software nicht angezeigt wird. Daher, nur um Missverständnissen vorzubeugen: Selbstverständlich stelle ich Religionskriege nicht auf eine Stufe mit Kehrwoche-Vergessern
Mir ging es mit der Polemik allein darum, aufzuzeigen, wohin eine Argumentation nach dem Schema „Ein XXX ist schuld an — beliebigen Platzhalter einsetzen —, also schmeißen wir alle XXX aus unserer Welt“ führen kann. Dann wäre SL nämlich sehr sehr leer.
<– gibt hier mal zu bedenken das sl, Second LIFE heißt und damit schon beinhaltet was “First”-life so zu bieten hat. Egal ob gewollt, ungewollt, geliebt oder ungeliebt.
Selbst Kinder sind zum teil Inhalt des sl-Universums geworden(Ohne das ich damit neue Diskussion starten möchte).
Das vorhaben der “interreligiöse Gesprächskreise” finde ich persönlich als ziemlich gute Idee, weil dort ein punkt gefunden werden kann, der die parallelen der Religionen aufzeigt UND den Personen wieder bewusstmacht das sie VORHANDEN sind.
Denn Schlussendlich sind die ganzen Kriege, Ethnien Auslöschung und andere Perversitäten die die Geschichte hervorgebracht hat den Grund hatte, das sich eine Gruppe der anderen Überlegen fühlte und die Gemeinsamkeiten ausgeblendet wurden.
….und …naja wie währs dieses Thema im Forum weiter zuführen?
Ich bin – wie wohl auch einige andere auf meiner SL-Freundesliste – bekennende “Ungläubige”. Ich kann für mich persönlich einem Gottesglauben nichts abgewinnen – aber ich respektiere diejenigen, die glauben können – und das auch aus freien Stücken wollen.
Ich würde mich als tolerant gegenüber Anhängern anderer Weltanschauungen bezeichnen – aber ich erwarte von denjenigen ebendiese Toleranz auch gegenüber mir und meiner Weltanschauung, die sich eben nicht an der Vorstellung eines allmächtigen Gottes orientiert. Wenn man mir meinen Nichtglauben verbieten wollte, würde ich recht empfindlich darauf reagieren. Aber mit demselben Recht dürfte auch jeder (tolerante) Gläubige empfindlich reagieren, dem man seinen Glauben verbieten will.
Was in der Geschichte schon immer ein Problem war, ist nicht die Religion und der Glaube als solcher – sondern die Tatsache, dass er von den “Mächtigen” gerne instrumentalisiert wurde und teilweise noch immer wird, um andere zu lenken. Das ist etwas was mich gewaltig stört, denn das ist ein Missbrauch der (Gut-)Gläubigen. Ich sehe die Institution der katholischen Kirche sehr kritisch, insbesondere im Hinblick auf ihre Geschichte, die sich durch große Intoleranz auszeichnet (man denke an die Inquisition u.ä). Man sollte also auf jeden Fall zwischen der Religion als Weltanschauung und dem “göttlichen Bodenpersonal” unterscheiden.
Solange sich hier eine Kirche – sei es die christliche, die moslemische oder die buddhistische nur offen in SL präsentiert um zu informieren, so steht ihr meines Erachtens dieses Recht zu, solange diese Institution nicht für Ziele einsteht oder wirbt, die mit dem weltlichen Recht vereinbar sind. Es gibt auch in SL Leute, die brauchen ihre Religion und die zugehörige Institution.
Was für mich hingegen nicht in Ordnung wäre, wäre jede Art der Missionierung oder Intoleranz gegenüber anderen Religions- und Weltanschauungsgruppen. Würde in unserer Sandbox jemand “Werbung” für “Kirchenevents” verteilen, so würde ich das ebensowenig dulden, wie aufdringliche Werbung für Shoppingmalls oder Clubs – ganz egal welcher Verein da NCs spammt. Auf “meinem” Land will ich das nicht haben.
Aber Kirchen für ihre reine Präsenz aus SL werfen? Dann wären wir nicht wirklich besser als diejenigen, die zur Vernichtung der Ungläubigen aufrufen.
“Ungläubige” Grüße
Carina
Sorry doch noch ein Nachsatz:
Also schmeißen wir die Banken auch gleich mit raus, oder? Ciao Apfelland 
Für andere ist Materialismus das Grund-Übel dieser Welt. Also weg mit den Konsum-„Tempeln“ (sic), Shopping und Malls verbieten, jawoll.
obwohl das von mir angesprochenen längst praktiziert wird?
zu Antimon: Es geht mir nicht um das aufbauen einer “Rausschmeiß-Forderung”, sondern (wie schon im damaliegen Blogbeitrag von mir geschrieben) der Hoffnung auf die forsichtige und umsichtige Umgehensweise der SLér mit diesem Thema. Natürlich lassen sich Religionen nicht aus SL herrausghalten, das ist mir schon klar. Und die Tatsache das es schon lange “Religionsvertretungen” in SL gibt macht die Sache für mich noch lange nicht besser.
Auch finde ich diese Aufzählung:
Nach dem gleichem vereinfachenden Argumentations-Muster könnte jemand z.B. rufen. „Deutsche raus aus SL!“, weil historisch erwiesen ist/sei, welche „schlechten Einflüsse“ doch die Deutschen auf die Weltgeschichte haben usw. usw. Und? Wer müsste als Nächstes gehen? Derzeit sind die Banker an vielem schuld
viel zu verallgemeinernt. Ich kann mich auch nicht entsinnen sowas wie “Kirchen verbieten” geschrieben zu haben. Aber was ist denn mit Lindens Verbot für Spielhöllen? Linden hat ja bereits einiges ausgeschlossen was sie für nicht gut halten, oder durch den Protest von Bewohnern durchgerungen wurde. Ist das deiner Meinung nach auch ok? oder nicht? oder zB.Kinder werden (nach Möglichkeit) aus SL rausgehalten und in ein eigenes grit “verbannt”. Ist das nicht auch eine Form von Ausgrenzung? (Grund ist natürlich klar, zum Schutz) Warum werde ich für meine Meinung “so hart rangenommen”
Was ich halt nicht nachvollziehen kann ist, wie kann man nur Systeme (Religionen) aus Tolleranz und Freiheitsgründen, in eine Welt (SL) lassen obwohl sie gegegen Freiheit waren und meines erachtens immernoch sind?
Ob die Religionen nun von einzelnen missbraucht wurden oder nicht spielt dabei überhaupt keine Rolle, und die in der Gesammtheit guten Dinge die Religion hervorgebracht hat rechtfertigen noch lange nicht das ganze an sich.
Ich finde es auch nicht grade fein das mir Sachen in den Mund gelegt werden die ich nie so geschrieben oder in anderer Weise dargestellt habe.
Antimon:
aber aufgrund einer solchen Befürchtung schon vorausahnend und weltweit und pauschal alles an Religion zu verbieten, zu verbannen, die Sims zwangsauszulöschen usw. … ??? …
Ich werde in einer unangemessenen Weise radikalisiert bzw. missverstanden.
Beweist mir leider nur wie oberflächlich meine Beiträge gelesen werden. Schade.
In einem stimme ich Antimon allerdings zu
Dieses ganze Thema ist offensichtlich für die meisten doch zu heikel um darauf zu reagieren. Deshalb mal danke an Christian und Carina für ihre Beiträge.
Ich gehöre auch zu dem Schlag Menschen, die ganz gut ohne vorgefertigte Weltanschauungen auskommen. Ich mache mir gerne immer mein eigenes Bild; das betrifft auch mein Bild von der Welt und dahinter.
Persönlich weiß ich nicht, ob ich an ein großes, umspannendes und zu personalisierendes Wesen, wie immer man es auch nennen mag, glauben will, ich habe bisher auch noch nie die Notwendigkeit gesehen, mir darüber ernsthaft Gedanken zu machen.
Religionen, besser gesagt Menschen, die im Namen der Religion agieren, waren all zu oft Auslöser für großes Unheil oder sind es immer noch. Dennoch sehe ich das nicht als Schuld der Religion an sich sondern immer als Schuld von Leuten, die es übertreiben oder Religion als Vorwand nutzen.
Ich persönlich brauche keine Religion; aber sehr viele Menschen auf der Welt sind nunmal auf der Suche nach der universellen Antwort, worin sich im Kern fast alle Religionen ähneln oder sogar gleichen.
Dennoch betrachte ich Religionen mit großem Interesse (von außen).
Ich habe Respekt vor Leuten mit echtem intrinsischem Glauben, lasse mir allerdings genauso ungern diesen aufdrängen wie ich mir andere Dinge oder Meinungen aufdrängen lasse. Ich habe nichts gegen eine niveavolle und in gegenseitiger Achtung stehende Konversation, sehr wohl aber etwas gegen Zwangsaufdrängung.
Man muss Religionen in jedem Fall zugestehen, dass sie Kulturen geprägt haben.
Fast jede 2. Redewendung beispielsweise entstammt der Bibel.
Mein Fazit als bekennende Sünderin also: Religion in SL, wer´s braucht, gerne, ich brauch´s nicht.
Sorry Shea, wenn Du Dich „radikalisiert“ fühlst, es war nicht meine Absicht, Dich misszuverstehen und falls Dich mein zugegeben manchmal etwas polemischer Stil verletzt hat, dann entschuldige ich mich dafür. War in keiner Weise abwertend gemeint, im Gegenteil, ich schätze Menschen, die eine klare Meinung haben und diese auch vertreten.
Aber ich bleibe dabei, dass ich Sätze wie „Kirche raus aus Second Life!“ und „Kirche und Religion haben in SL nichts zu suchen“ durchaus als radikal empfinde. Da stellen sich bei mir die Nackenhaare auf, gerade weil ich das nicht oberflächlich lese, sondern sehr genau, hat mich das vom Sprachduktus zu sehr an üble Parolen in RL erinnnert, deren grausame Auswirkungen wir in der Geschichte und täglich in den Nachrichten sehen.
Und bei einer so deutlichen Formulierung frage ich mich (nicht, um Shea etwas in den Mund zu legen, sondern um das mal weiterzudenken), habe ich mich gefragt, wie wollte man denn „Kirche raus /Religion nichts zu suchen“-Forderungen in SL durchsetzen, OHNE ne Menge in SL (wie oben genannt) zu verbieten und die vielen bereits bestehenden religiösen Sims und Orte zu löschen? Und das hielte ich für einen Verlust an der Vielfalt und Freiheit in SL. Will sagen, da kann man aus noch so gut gemeinten Gründen letztlich genau da landen, was man eigentlich verhindern will, nämlich Intoleranz und Ausgrenzung von Andersgläubigen und Andersdenkenden. Aber wenn „Kirche raus aus Second Life!“ nun gar keine Rausschmeiß-Aufforderung sein soll, habe ich das zum Glück ja wohl missverstanden
und wir sind uns einig.
Ein letztes Mal dazu: Eine kritische Sicht der Religion stört mich gar nicht, ganz im Gegenteil, solche Diskussionen sind notwendig und wichtig und wenn Kirche nach SL geht, dann muss sie sich auch in SL diesen Diskusionen stellen. Wie Christian oben sagt, in SL steckt First Life, beim einen mehr, beim anderen weniger, aber insgesamt findet man so ziemlich alle positiven wie negativen Eigenarten des Homo sapiens auch in SL, weil hinter bzw. in den Avataren nun mal Menschen stecken und in vielen Menschen steckt nun mal etwas „Religiöses“, da wäre – wie die Geschichte zeigt – durch Verbieten eh nicht viel zu machen
Auf jeden Fall eine interessante Diskussion, hat viele Gedanken ausgelöst, danke Shea und allen anderen. Vielleicht machen wir gelegentlich im Forum mal weiter? Oder gar eine öffentliche Diskussionsveranstaltung auf PixelPark, wo dann auch Religionsvertreter eingeladen wären? Könnte spannend werden …